Не спешите радоваться лабораторному мясу
Кому оно нужно?
Тем, кому нет дела до страданий животных? Чтобы они могли наслаждаться вкусом, и никто из-за этого не страдал?
На самом деле лабораторное мясо больше всего необходимо животноводству, чтобы интерес к животной плоти и животным продуктам не охлаждался и не пропал.
Ведь что сейчас происходит...? Всякие там выскочки открывают один за другим plant based рестораны, и народ, "нормальный" народ, не вывихнутые веrаны, приходит туда, проводит с наслаждением время за едой, коктейлями и разговорами, да еще отзывы положительные оставляет. Некоторые (как моя близкая родственница по мужу) даже и не знают, что они только что поужинали в ресторане, где все блюда были plant based.
Вот это больше всего угрожает животноводству. А если людей держат на мясе из животной плоти, то они так и будут считать, что нет мяса - нет еды.
Этот подкаст вышел несколько лет назад. Сейчас уже пришли "радостные" вести о разрешении лаб. мяса в Сингапуре, "хорошего мяса", как его для нас называют, но актуальность темы, обсуждаемой в подкасте не устарела:
1) лаб. мясо прежде всего будет держать престиж мяса (а значит роли животных в качестве предмета потребления) на высоте.
2) животных будут продолжать эксплуатировать для самого процесса производства лабмяса.
Те, кто хорошо понимает английский, могут пройти по ссылкам ЧИСТОЕ МЯСО на другие подкасты Веган Трова о лабораторном мясе, а те, кто предпочитает на русском: могут прочесть автоперевод подкаста СУПЕР МЯСО. Перевод сделан при помощи https://www.deepl.com/en/translator
(некоторые параграфы, не несущие главного смысла, опущены чтобы сократить объем текста.)
Деде Ривер любезно провела для меня небольшое исследование о SuperMeat и заявлениях исследователя профессора Нахмиаса об этой конкретной марке лабораторного мяса. И в этом эпизоде я поделюсь с вами этой информацией. Возможно, этот выпуск поможет вам понять эту конкретную марку лабораторного мяса, которая, по утверждению исследователя профессора Нахмиаса, содержит "0% страданий животных и является "100% мясом".
В последнее время много говорится о техномясе - мясе, произведенном с помощью культуры тканей в биореакторе. Ему дают такие названия, как "чистое мясо", "новый урожай", "супермясо" и т.д., но это по-прежнему вариации на тему мяса, полученного с помощью культуры тканей из клеток, процесса, который биоусиливает клетки, позволяя им воспроизводиться через множество делений, создавая потенциально тонны клеток из первоначальных нескольких.
"зачем это нужно".
Растительная диета разнообразна, вкусна и восхитительна, вариации практически бесконечны. Существует так много вариаций вкусов различных растений и способов их приготовления. Это рай вкуса, в котором нет необходимости в мясе. Существуют всевозможные текстуры. Животные продукты на самом деле не дают ничего особенного, и большинство вкусов можно продублировать при большом желании. И, как мы знаем, нам совсем не нужны продукты животного происхождения, чтобы быть здоровыми или выжить. Мы можем легко удовлетворить все наши потребности в питании из растений (и других источников, не связанных с животными). И, конечно, самая важная причина быть веганом - это то, что животные являются разумными существами. Они не являются нашими ресурсами. Они не наша собственность. Они не "вещи", которые можно использовать для еды, одежды, развлечения или по другим причинам.
Меня удивляет, когда сторонники "культивированного мяса" взывают к романтическим представлениям о традиционных блюдах, но многие любимые блюда на самом деле содержат специи и прочее, чтобы замаскировать вкус животной плоти. Говядина ренданг, ребрышки барбекю, крылышки баффало - все это обязано своим вкусом сильным специям. Существует множество способов приготовления растительной пищи с использованием таких сильных специй. Так зачем же прилагать столько усилий, чтобы приготовить некий фарш, который потребует много усилий, чтобы сделать его похожим на мясо?
Одна из причин заключается в том, что это оправдывает желание есть мясо. Это поддержит мясную промышленность, которая всегда сможет предложить "натуральную", "традиционную" альтернативу этому техно-мясу. Многие люди, которых побуждают есть техномясо, потому что "мясо - это хорошо", по крайней мере, в некоторых случаях предпочтут есть "натуральное" мясо. Вся эта история возвращает нас к идее, что использование животных не только приемлемо, но и в конечном счете желательно.
Ее преподносят как следующую замечательную вещь, которая положит конец эксплуатации животных (и, возможно, поможет окружающей среде и нашему здоровью). Все больше и больше организаций, занимающихся “защитой животных” и в частности новые велфаристы, присоединяются к этой идее, в то время как исследователи, кто изучает культуру клеток Марк Пост, и профессор Намиахс не веганы.
На данный момент я просто упомяну, что метод основан на взятии биопсии (небольшого количества клеток, собранных в полую иглу длиной 10 мм и шириной 1 мм в диаметре) у животного, затем выращивании клеток в биореакторе для производства партии до 10 тонн мяса. Этот метод требует проведения биопсии для каждой партии. При этом используются стволовые клетки, мышечные клетки и, в конечном итоге, жировые клетки. Первый гамбургер состоял только из мышц и был признан "слишком сухим", поэтому в него будет добавлен культивированный животный жир.
Израильский ученый профессор Яков "Коби" Нахмиас из Еврейского университета Иерусалима предлагает метод, который заключается в иммортализации (бессмертии) одной из форм стволовых клеток (мезенхимальных стволовых клеток или МСК) и использовании ее в качестве основы для культуры тканей. Иммортализация обычно требует устранения клеточной сенесценции (старения) путем генетических манипуляций. МСК обычно получают из костного мозга, жировой ткани или соединительной ткани, хотя они присутствуют и в других тканях, а их способность к пролиферации и дифференцировке снижается с возрастом донора. Поэтому первоначальная биопсия, вероятно, будет взята из жира или соединительной ткани молодого цыпленка. Конечно, после того как клетки станут бессмертными, теоретически никакой другой биопсии не потребуется. Как только бессмертная линия будет создана, SuperMeat будет поддерживать ее и использовать семенные культуры для производства своего продукта. Основная проблема будет заключаться в том, чтобы заставить клетки дифференцироваться в нужные ткани.
Профессор Нахмиас утверждает, что, поскольку он работает с бессмертными клеточными линиями, ему не понадобится фетальная телячья кровь (см. Green Kolibri блог пост "Беременность на бойне") или фетальная телячья сыворотка (FBS), и что у него уже есть синтетическая среда. Марк Пост (New Harvest) использует FBS, но разрабатывает синтетическую среду.
Самая большая проблема, которую я испытываю в вопросах и ответах Нахмиаса о SuperMeat, заключается в том, что он пытается сделать все просто и привлекательно для защитников животных. По его словам, они используют только одну биопсию. Этот один образец может накормить весь мир навсегда, утверждает он. Он не использует фетальную сыворотку. Итак, никаких животных. Но наука не проста. Проблемы далеко не простые. И он уже использует все исследования, проведенные ранее на "лабораторном" мясе, так что он уже использует исследования, в которых было использовано кто знает сколько животных, сколько коров и фетальных телят. Никто не готов дать оценку того, сколько животных было использовано до сих пор, несмотря на многочисленные вопросы Брюсу Фридриху из Good Food Institute, или ученому GFI, или вопросы группе SuperMeat.
Нахмиас начинает со слов о том, что они не используют сыворотку эмбриона теленка (FBS), а для тех, кто не слушал первую часть моего эпизода о "Чистом мясе", эпизод 35, кровь эмбриона теленка получают на бойне после того, как мать теленка была убита, и умирающего эмбриона вырезают из чрева матери, а его кровь берут шприцем из его еще бьющегося сердца. Именно эту сыворотку используют для клеток чистого мяса. Нахмиас говорит, что он не будет использовать кровь эмбриона в своих исследованиях, но Марк Пост использует ее в настоящее время, но Пост говорит, что со временем она будет заменена искусственной сывороткой.
Нахмиас говорит, что использует мезенхимальные клетки. Мезенхимальные клетки - это разновидность стволовых клеток, встречающихся в основном в соединительной ткани, такой как костный мозг и хрящ, или в жировой ткани (жире). Будучи мультипотентными стволовыми клетками, они способны дифференцироваться в некоторые, но не во все другие виды клеток, в данном случае в костные, хрящевые, мышечные и жировые клетки. Первичные клетки имеют естественный короткий срок жизни, теряя способность к репликации или дифференцировке примерно после 7-12 репликаций. Культура клеток мезенхимальных клеток считается довольно простой, требуется лишь небольшое количество FBS (эмбриональной телячьей сыворотки) или лизата человеческих тромбоцитов. Нахмиас заявил, что ничего этого не требуется, и что он работал над тем, чтобы доказать это во время учебы в Гарварде. Нет причин сомневаться в том, что он может выращивать мезенхимальные клетки без сыворотки. Я не так уверен насчет мышц и других тканей.
Нахмиас нигде не говорит, как он делает свои клетки "бессмертными", но естественное старение может быть преодолено во многих клеточных линиях путем устранения ("сбивания") противораковых функций и экспрессии опухолевых супрессоров, таких как p53, которые предотвращают неконтролируемый рост. Они уничтожаются с помощью таких средств, как лентивирус, а также с помощью обратной транскриптазы телеморазы человека для устранения выработки теломеразы, которая отрезает кусочки от специального нижнего участка хромосом (теломеры) при каждой репродукции, своего рода биологические часы. Устранение этих элементов означает, что воспроизводство не контролируется, и клетка больше не регистрирует возраст. Ее рост становится похожим на рак.
Нахмиас делает большой акцент на отсутствии необходимости в дополнительных биопсиях. Хотя "бессмертные" клеточные линии потенциально бессмертны, в реальной культуре тканей клеточные линии становятся загрязненными. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на специальные клеточные линии человека, часто используемые для исследований рака. Культуры фетальных легких оказываются аденокарциномой шейки матки, миофибробласты печени оказываются линией клеток лабораторных крыс, то, что должно быть линией селезенки при болезни Ходжкинса, оказывается клетками из почки трехполосой ночной обезьяны. Это бессмертные клеточные линии, которые предполагается использовать в медицинских исследованиях на людях. Эти линии могут использоваться в медицинских исследовательских учреждениях по всему миру, но все они загрязнены. А насколько более тщательно обрабатываются клетки, используемые для исследования рака у человека, чем для приготовления куриных наггетсов?
Зараженные клеточные линии встречаются чаще, чем предполагается. В этом и заключается проблема бессмертной клеточной линии. Чем дольше она сохраняется, тем больше шансов, что что-то пойдет не так, что затем будет воспроизведено на всех будущих клетках этой линии. Проблемой является не только загрязнение, но и мутация и генетический дрейф. Чем дольше сохраняется клеточная линия, тем меньше шансов, что она останется такой, какой была изначально. Это, я полагаю, одна из причин, по которой команда Марка Поста выбирает новую биопсию для каждой партии "мяса". Это немодифицированные клетки, используемые в течение очень ограниченного периода времени, и вероятность того, что что-то пойдет не так, гораздо меньше.
Что еще мы знаем о процессе "супермяса" Нахмиаса, так это то, что, по его словам, в культуре тканей используется микроваскуляризация. Я полагаю, что это небольшие трубки для переноса среды, а не купание культуры в среде. Культура циркулирует, уровень питательных веществ контролируется и добавляется по мере необходимости, в отличие от простой замены всей среды через определенные промежутки времени и выбрасывания старой, как это делается в лаборатории.
What he doesn’t say is that if Mark Post’s technique is indeed a batch bioreactor, the product is all the cells produced, not a product from a cell, like we see in insulin or human growth hormone production from bacterial cells. Mark Post’s method is to coat small plastic balls with cells and this is amenable to use in certain large bio-reactors that would circulate medium, adding nutrients and extracting waste as needed. It would make economic sense. Mark Post has said he will not use foetal serum in his system, once it gets going. He can’t, there is not enough, and would not be, so both intend to use synthetic mediums.
Что еще Нахмиас не говорит, так это то, что находится в его медиуме. Он указал, что для этого нужен гормон роста и другие биологические агенты. Ему нужны аминокислоты (белок). В конце концов, даже клеточные линии не растут на свежем воздухе. Им нужно "есть", и они производят отходы. Это живые клетки. Откуда берутся аминокислоты? Будут ли они поступать из зерна и бобов? Тогда это просто технологический корм на клеточном уровне? Если вы делаете
20 000 кг мяса из одного грамма клеток, вам нужно будет скормить этим клеткам не менее 20 000 кг пищи - аминокислот, сахаров и так далее, скорее всего, в несколько раз больше. Очевидно, что если вы используете аминокислоты, витамины, минералы и так далее в биодоступной форме, вы, вероятно, не будете использовать траву для их извлечения. Коровы превращают траву в легкоусвояемую пищу благодаря наличию рубца, где специальные бактерии могут перерабатывать целлюлозу. Клетки не могут этого сделать. Промышленные процессы не смогли успешно сделать это в коммерческих масштабах. Для клеточной среды им придется использовать такие растения, как кукуруза, овес, пшеница, чечевица, горох.
Он не говорит о том, что если метод Марка Поста действительно является биореактором периодического действия, то продуктом являются все произведенные клетки, а не продукт из клетки, как мы видим при производстве инсулина или гормона роста человека из бактериальных клеток. Метод Марка Поста заключается в покрытии маленьких пластиковых шариков клетками, и это можно использовать в некоторых больших биореакторах, в которых циркулирует среда, добавляются питательные вещества и удаляются отходы по мере необходимости. Это имело бы экономический смысл. Марк Пост заявил, что не будет использовать фетальную сыворотку в своей системе, как только она заработает. Он не может, ее недостаточно, и не будет, поэтому оба намерены использовать синтетические среды.
Что еще Нахмиас не говорит, так это что будет в его среде. Он указал, что ей понадобится гормон роста и другие биологические агенты. Ему нужны аминокислоты (белок). В конце концов, даже клеточные линии не растут на свежем воздухе. Им нужно "есть", и они производят отходы. Это живые клетки. Откуда берутся аминокислоты? Будут ли они поступать из зерна и бобов? Тогда это просто технологическая кормовая база на клеточном уровне? Если вы делаете 20 000 кг мяса из одного грамма клеток, вам нужно будет скормить этим клеткам не менее 20 000 кг пищи - аминокислот, сахаров и так далее, скорее всего, в несколько раз больше. Очевидно, что если вы используете аминокислоты, витамины, минералы и так далее в биодоступной форме, вы, вероятно, не будете использовать траву для их извлечения. Коровы превращают траву в легкоусвояемую пищу благодаря наличию рубца, где специальные бактерии могут перерабатывать целлюлозу. Клетки не могут этого сделать. Промышленные процессы не смогли успешно сделать это в коммерческих масштабах. Для клеточной среды им придется использовать такие растения, как кукуруза, овес, пшеница, чечевица, горох.
Позже, когда он говорит об энергии, он делает большой акцент на разнице между нагреванием печи и поддержанием ее в горячем состоянии. Но мы говорим о 100 миллионах тонн курицы, производимых ежегодно во всем мире. Прикиньте, во сколько обойдется нагрев среды, о которой он говорит, и поддержание ее в теплом состоянии. Затем включите все насосы для подачи среды, измельчители, оборудование для контроля, сепараторы и так далее, и вы должны смотреть не на домашнюю печь, а на нечто среднее между пивным заводом и фармацевтической фабрикой. Это не считая энергии для производства исходных ингредиентов, например, аминокислот из зерна, бобов и т.д..
Здесь даже не учитывается потребность в гормоне роста, инсулине, кортизоне и других гормонах, о которых упоминает Нахмиас (16:49), которые должны производиться синтетически или биотехнологически, как уже производится человеческий инсулин. Но разработка производства человеческого инсулина с помощью генно-инженерных бактерий была непростым делом, и хотя аналогичная разработка генно-инженерного (ГИ) куриного инсулина может быть проще, это еще одно техническое усилие, необходимое для того, чтобы все получилось. Будет ли SuperMeat использовать человеческий ГЭ инсулин? Начнут ли они производство ГЭ куриного инсулина? Или он будет использовать свиной или бычий инсулин, полученный из поджелудочной железы свиней или коров? У нас никогда не было по-настоящему синтетического инсулина. Так откуда же он возьмется? При производстве кур не используются гормоны роста. Какие же гормоны роста будут использоваться в культуре клеток и откуда они возьмутся? Будет ли это человеческий или бычий гормон роста GE, или SuperMeat рассчитывает на еще один биоинженерный гормон? Он также упоминает "переносчик кислорода, максимально приближенный к плазме крови"... означает ли это что-то вроде гемоглобина? Что бы это могло быть? Насколько я знаю, не существует общепризнанных заменителей крови, переносящих кислород.
Еще одна вещь, о которой Нахмиас не говорит, - как перейти от бессмертной линии стволовых клеток к чему-то вроде мяса. Мы не едим гамбургеры из стволовых клеток. Очевидно, что вам нужно как-то дифференцировать стволовые клетки в мышечные клетки. Он говорит:
Вы заметите, что мы выращиваем очень крошечные ткани, по сути, ткани, которые могут расти сами по себе. Теперь эти ткани включают кровеносные сосуды, что позволяет нам инкапсулировать их и выращивать в собственном аппарате. Нам не нужны кровеносные сосуды для их формирования, но как только они сформированы, мы можем перфузировать их, как Алексис Колл (не уверен в этой ссылке, sp?) перфузировал свои ткани, и выращивать их в среде, имитирующей физиологию животных. Теперь, поскольку эта среда имитирует физиологию животных, мы выращиваем клетки гораздо более экономично.
Он говорит о выращивании сосудистой системы, вен, артерий и капилляров, очевидно, управляемых насосом. Он не вдается в подробности того, как это растет. Происходит ли это естественным образом и подключается ли к насосам? Проводят ли техники хирургические операции с клетками? Прикрепляются ли эти клетки к васкуляризированным пластиковым мембранам, которые являются частью перфузионного реактора? Он рассказывает о системе выращивания крошечных пакетов клеток в системе, которая имитирует физиологию животных. Как это можно масштабировать, чтобы обеспечить 100 миллионов тонн мяса в год? Какие насосы справятся с большим количеством этих "маленьких пакетов" и при этом не повредят клетки. Сколько насосов и какие трубопроводы для этого потребуются? Если они прикрепляются к пластиковым мембранным пленкам, как их можно доставить, не повредив оборудование?
В первые 10 минут или около того он рассказывает о своем процессе. Затем он переходит к маркетингу и возвращается к техническим вопросам по мере возникновения вопросов. Этому трудно следовать как практическому руководству, и часто приходится повторяться.
Он надеется, что через два года у него будет "тест концепции", его версия гамбургера от Post за 250 000 евро. Я предполагаю, что его версией будут куриные наггетсы. Еще через 2 года он надеется получить свою машину для выращивания куриного мяса. Затем он дает понять, что после завершения фазы разработки он продаст ее крупной компании, которая сможет это профинансировать. На 16:10 минуте он говорит, что сбор средств на сайте indiegogo - это не ради денег, и повторяет это еще несколько раз в течение разговора. Им не нужны деньги, пожертвования - это лишь средство демонстрации "массовой общественной поддержки" крупным корпорациям, чтобы они признали хорошую инвестицию и взяли на себя финансирование бизнеса. Как он говорит: "Нам нужны десятки тысяч людей, поддерживающих эту концепцию, чтобы мы могли привлечь мегакорпорации к нам, и мы могли вывести этот продукт на рынок".
Он снова и снова повторяет, что у них будет только пять биопсий от пяти цыплят. Это не очень хорошая идея, и, вероятно, нечестная. Он утверждает, что клетки естественным образом иммортализированы, но не может сказать, каким образом. Это не соответствует тому, что наука говорит о мезенхимальных клетках. Действительно, бессмертные клетки не являются раковыми, как и многие линии человеческих клеток, используемые для исследований рака, но, насколько я вижу в журналах, их можно увековечить только путем отключения механизмов старения и подавления рака в клетках, так что они могут расти бесконтрольно. Другими словами, не будучи раковыми, они становятся ракоподобными".
Он также часто повторяет еще одну торговую точку - то, что они не используют фетальную телячью сыворотку. Поскольку Пост также планирует использовать синтетическую сыворотку, это не имеет особого значения. Как говорит Марк Пост, промышленное производство культивированного мяса не может использовать эмбриональную сыворотку, потому что ее просто нет и не будет.
Его ответы на вопросы об эффективности использования среды вводят в заблуждение. Сравнение его процесса с лабораторными методами с несколькими миллилитрами жидкости неточно, поскольку ни одна промышленная культура клеток не работает таким образом. Ему нужно сравнивать, например, с использованием среды при производстве бактериального инсулина.
Примерно на 29:00 минуте он снова упоминает "машинную перфузию" как элемент, который определяет, сколько времени потребуется для производства его мяса. Машинная перфузия - это, по сути, система, которая позволяет культуре клеток продолжать расти, циркулируя в среде, добавляя питательные вещества и убирая отходы, вместо того, чтобы делать "партию". Это может работать с бессмертными клеточными линиями, но вопрос будет заключаться в том, как собирать клетки и что с ними делать дальше. Очевидно, что для производства мяса нам не нужны отдельные клетки, и, вероятно, мы не хотим питаться стволовыми клетками. Как система приводит к производству волокнистых мышечных клеток, сохраняя при этом бессмертную линию стволовых клеток - вот настоящий вопрос без ответа. Кроме того, ранее он упоминал о небольших пакетах клеток, которые будут развивать свои собственные сосуды для циркуляции (васкуляризация). Как будет происходить естественная васкуляризация? Прикрепляются ли эти клетки к мембранам или они свободно плавают?
Затем он говорит о времени удвоения. Он делает теоретические комментарии, с постоянными показателями, но реальные клетки по-разному реагируют на скученность, часто замедляя размножение. Следует также отметить, что, хотя он использует пример удвоения клеток ежедневно, это пример, а не обязательно время удвоения для клеток.
IЕго ответы на вопросы об эффективности использования среды вводят в заблуждение. Сравнение его процесса с лабораторными методами с несколькими миллилитрами жидкости неточно, поскольку ни одна промышленная культура клеток не работает таким образом. Ему нужно сравнивать, например, с использованием среды при производстве бактериального инсулина.
Примерно на 29:00 минуте он снова упоминает "машинную перфузию" как элемент, который определяет, сколько времени потребуется для производства его мяса. Машинная перфузия - это, по сути, система, которая позволяет культуре клеток продолжать расти, циркулируя в среде, добавляя питательные вещества и убирая отходы, вместо того, чтобы делать "партию". Это может работать с бессмертными клеточными линиями, но вопрос будет заключаться в том, как собирать клетки и что с ними делать дальше. Очевидно, что для производства мяса нам не нужны отдельные клетки, и, вероятно, мы не хотим питаться стволовыми клетками. Как система приводит к производству волокнистых мышечных клеток, сохраняя при этом бессмертную линию стволовых клеток - вот настоящий вопрос без ответа. Кроме того, ранее он упоминал о небольших пакетах клеток, которые будут развивать свои собственные сосуды для циркуляции (васкуляризация). Как будет происходить естественная васкуляризация? Прикрепляются ли эти клетки к мембранам или они свободно плавают?
Дело в том, что это огромное техническое производство, которое потребует сельское хозяйство, чтобы кормить клетки растительными продуктами, и создаст некую плоть, которая, скорее всего, не будет сильно похожа на ту, что мы обычно видим в мясной лавке, и потребует контроля, финансирования и маркетинга со стороны мегакорпораций, просто чтобы есть что-то вроде куриного мяса, предположительно для вкуса, хотя я даже не уверен в этом. Моя основная реакция - отвращение.
Затем Нахмиас становится провидцем, скорее как Пост, с автоматами по продаже курицы в каждом супермаркете и даже в каждом доме. Я спрашиваю, правда? Ученые в лабораториях с положительным давлением, биокостюмами, ламинарными столами, фильтрованными стерильными комнатами не могут сохранить бессмертные линии клеток незагрязненными, а обычные домохозяйки собираются делать это на своих кухнях? И держать все в стерильности? Ведь на идеальной среде для выращивания клеток при температуре 37 градусов С может вырасти что угодно. Бактерии, грибки. Система для размножения клеток в миллион раз размножит любую клетку, которая случайно ее загрязнит.
Это также оставляет несколько вопросов без ответа. Если вы выращиваете клетки, а не постоянно производите продукт клеток, в какой момент вы "собираете" клетки в перфузионном реакторе? Как это сделать, не повредив оставшиеся клетки? В реакторе периодического действия это было бы понятно. Партия готова. В перфузионном реакторе вы берете половину? Берете ли вы семь восьмых? Непрерывно ли это? Вам понадобится система для непрерывного сбора, не нарушающая живую ткань, которую вы хотите сохранить в реакторе, особенно если клетки приклеились к какой-либо мембране. И какую форму будут иметь такие собранные клетки? Какая послеуборочная обработка потребуется, прежде чем они станут тем, что кто-то захочет съесть?
Затем профессор Нахмиас восхваляет дни дворовых кур и предупреждает об опасности "фабричных ферм". Это прямо вписывается в повестку дня велфэризма, и, по сути, забывает, что куры - это разумные существа, которых никогда не следовало бы употреблять в пищу. Этот велфаризм является основополагающим посылом, наряду с наслаждением от поедания плоти животных. Есть курицу - это хорошо. Это здорово. Фабричные фермы - это плохо. Даже лучше, чем дворовая курица, - это техно-курица. Ни одно животное не пострадало. Только одна биопсия в жизни. Никогда не нужна сыворотка. Так что есть курицу - это здорово. Он хочет, чтобы его сыновья получали такое удовольствие по культурным причинам.
Дело в том, что это огромное техническое производство, которое потребует сельского хозяйства, чтобы кормить клетки растительными продуктами, и создаст некую плоть, которая, скорее всего, не будет сильно похожа на ту, что мы обычно видим в мясной лавке, и потребует контроля, финансирования и маркетинга со стороны мегакорпораций, просто чтобы есть что-то вроде куриного мяса, предположительно для вкуса, хотя я даже не уверен в этом. Моя основная реакция - отвращение.
Затем Нахмиас становится провидцем, скорее как Пост, с автоматами по продаже курицы в каждом супермаркете и даже в каждом доме. Я спрашиваю, правда? Ученые в лабораториях с положительным давлением, биокостюмами, ламинарными столами, фильтрованными стерильными комнатами не могут сохранить бессмертные линии клеток незагрязненными, а обычные домохозяйки собираются делать это на своих кухнях? И держать все в стерильности? Ведь на идеальной среде для выращивания клеток при температуре 37 градусов С может вырасти что угодно. Бактерии, грибки. Система для размножения клеток в миллион раз размножит любую клетку, которая случайно ее загрязнит. Вы забыли помыть руки? Вы погладили собаку, или она вас лизнула? Дети здесь шалили? Сколько людей сталкивались с тем, что на продуктах в холодильнике вырастали странные грибки? Если вы можете вырастить грибки и бактерии в холодильнике, предназначенном для сохранения продуктов, то как вы поступите с теплой культуральной средой, предназначенной для максимального роста клеток? Действительно ли ваша кухня является лабораторией? А поскольку у клеточных линий нет ни антител, ни белых кровяных телец, ни иммунной системы, какие антибиотики и противогрибковые препараты мы будем использовать в наших мясных машинах, чтобы избежать выращивания массы неизвестно чего? И как это повлияет на нас. И не увеличит ли это число бактерий, устойчивых к антибиотикам? А как насчет таких вещей, как птичий грипп? В конце концов, мы выращиваем живые куриные клетки. Антибиотики не действуют на вирусы. Граница между животными и человеком для передачи болезней уже разрушается.
Нахмиас утверждает, что наличие на кухне машины для приготовления цыплят исключает транспортные расходы. Давайте подумаем о транспортных расходах на продукты, которые нужны для питания клеток SuperMeat. В конце концов, они едят. Они едят быстро, так как быстро размножаются. Вам нужно кормить их большим количеством пищи, чем они производят, даже если они являются более "эффективными" преобразователями пищи, чем настоящее животное, если не учитывать затраты на производство пищи для клеток. Вы можете вырастить собственную курицу, как и 10 000 лет назад. Все, что вам нужно, - это купить машину для выращивания цыплят, клеточные линии, среду, оплатить счет за электроэнергию. Вы даже сможете разговаривать с машиной, и я уверен, что они будут красивых цветов. Это то же самое, что выйти на улицу и посмотреть на настоящих животных. И вам не нужно убивать машину, хотя она может умереть, если вы не будете обслуживать ее раз в полгода.
Конечно, в старые времена нам тоже не нужно было убивать кур. Мы могли просто любоваться их красотой. Сегодня нам точно не нужно их убивать. По-настоящему отвратительным является предположение, что мы все хотим есть мясо, и чтобы это мясо доставалось всем. Нахмиас любит мясо, хочет мяса, хочет его для своих детей. При расчете экологических издержек он сравнивает "эффективность" техномяса с мясом на откормочных площадках. В конце концов, как еще можно посчитать, что у нас будет меньше фермерства. Но если его действительно беспокоит отсутствие вреда для животных, то сравнивать следует техномясо и сельское хозяйство для растительной диеты. Растительная диета всегда приводит к гораздо меньшему использованию земли, чем техно-мясо. Он говорит о беспокойстве за здоровье своих детей из-за мышьяка, сальмонеллы и устойчивых к антибиотикам бактерий в курином мясе. Но как насчет всех проблем со здоровьем от употребления самого мяса, не говоря уже об антибиотиках, противогрибковых препаратах и других добавках, необходимых для поддержания культуры. И что происходит, когда люди немного небрежно относятся к антибиотикам для своей куриной машины. Не говорите мне, что бактерии, устойчивые к антибиотикам, не будут размножаться.
Он говорит, что "мясо - это часть человеческой цивилизации", чтобы оправдать, почему он вообще утруждает себя разработкой "Супермяса". Рабство было частью человеческой цивилизации до недавнего времени. Так же как и женоненавистничество, патриархат и расизм. Это не очень хорошее оправдание.
Интересно, что кто-то спросил о разделке мяса. Он в основном сказал, что нет смысла говорить о мясе ног или груди. Это клеточный осадок, который можно обработать разными способами: больше жира, меньше жира (других способов предложено не было). Затем он ни с того ни с сего упоминает о том, что из кости можно сделать керамику. Что? Затем он возвращается к тому, как он любит мясо и как оно хорошо. И далее ряд мифов и неточностей. Все эти "нам нужен белок", которые игнорируют тот факт, что веганы получают более чем достаточно белка, если только они не сидят на какой-нибудь очень строгой диете. И его утверждения о тофу. Будучи веганом, я редко ем тофу. Поедающий тофу веган - это миф или исключение, и тофу не нужен для получения белка. Здоровая растительная диета включает листовые зеленые овощи, зерновые и бобовые, но не особенно соевые бобы. С распространением ГМО все больше веганов избегают соевых продуктов, если только они не являются не-ГМО.
Затем мы переходим к железу, и тут раскрывается новая часть повестки дня. "Нам нужно железо" игнорирует тот факт, что люди в целом, и веганы в частности, обычно получают больше железа, чем нам нужно, а "более легко усваиваемое" гемовое железо вредно для нас, особенно из-за того, как легко оно усваивается. Ему удается обойти регуляторную систему организма, потому что организм воспринимает его как кровь. Тем не менее, он предполагает, что продукт можно модифицировать, включив в него клетки печени, чтобы получить больше гемового железа. Это начало взгляда на супермясо как на то, что пищевая промышленность называет неопищевым продуктом, продуктом, которым можно манипулировать. Его можно сделать "более здоровым". Клеточной линией можно манипулировать, добавить печень для большего количества железа. Можно манипулировать исходными веществами: сделать больше липидов, богатых Омега-3. В конце концов, можно манипулировать генами. Включите гены омега-3 в курицу. Включить гены для витамина С. Монсанто и другие компании уже "улучшают" всевозможные формы жизни.
Основная проблема заключается в том, что это поддерживает употребление мяса. Это еще один способ сказать "мясо - это просто прекрасно". И люди спрашивают, смогу ли я получить разные куски мяса? Ответ: не совсем. Вам будет трудно получить "барабанные палочки". Крылышек "баффало", скорее всего, в меню нет. Вы можете получить наггетсы, или, может быть, какую-нибудь волокнистую штуку для салата "Цезарь". Может быть, что-то, что можно использовать для кабаба. Но не жареную курицу. Точно так же и с говядиной в Post: вы можете получить гамбургер, но не получите стейк T-bone или запасные ребра. Таким образом, все его разговоры о культурной привлекательности мяса - это иллюзия. Если люди хотят утвердить свою культуру, поедая разумных существ, они будут придерживаться тех, у которых есть кости и знакомые формы. Даже текстура... Нахмиас упомянул, насколько легче культивировать клетки печени. Они больше похожи на губку, не образуя длинных, похожих на мясо волокон. Это облегчает их выращивание в реакторе. Кроме того, из них получится более кашеобразное мясо. Он обещает фуа-гра, но это просто паштет, приготовленный из больной, жирной печени. И его легко переработать. Это и есть каша.
По сути, "Супермясо", "Чистое мясо", "Новый урожай" - все это просто новая валидация мясоедения. И все эти формы будут в меньшинстве, потому что они не традиционны и не соответствуют тому, что люди ищут в плане вкуса и текстуры. Производство техно-мяса - это также крупное техническое предприятие. Люди радуются, потому что это означает, что они могут есть мясо, а сам процесс "технически приятен", как говорили о генной инженерии. Но техномясо никогда не станет заменой мясу, а лишь подтверждением возможности есть мясо.
И не случайно, что все исследователи занимаются биомедицинской инженерией. Не случайно генеральный директор компании New Harvest Иша Датар ранее работала в биомедицинском и фармацевтическом гиганте GlaxoSmithKline, который в 2013 году купил компанию Human Genome Sciences. Исследования для биомедицинских целей, таких как выращивание замещающих тканей и органов, по сути, аналогичны исследованиям для выращивания мяса. Не случайно существуют рекомендации по "улучшению" мяса и продуктов животного происхождения, а также то, что компании, которые, скорее всего, купят стартапы по производству техно-мяса, такие как "SuperMeat", - это те же компании, которые скупали лаборатории генной инженерии. Техномясо - это новая генная инженерия. Она многообещающа, и, скорее всего, будет сопряжена с теми же проблемами и уровнем недоверия.
В итоге, нет никаких причин, по которым веганы должны вовлекать себя в культивированное мясо. Продукты животного происхождения не нужны, и даже так называемые "безживотные" продукты животного происхождения просто укрепят принятие использования животных.
